編者按

一直以來(lái)，我們都在努力做一件事情——尋找法律的印跡。

我們希望能找到這個(gè)時(shí)代最具代表性的法律人，逐一做貼近訪談，聊業(yè)務(wù)，話學(xué)養(yǎng)，侃人生，談理想……

成功者的經(jīng)驗(yàn)雖不可復(fù)制，卻可以借鑒；雖無(wú)法模仿，卻可以汲取。

聽(tīng)大咖們分享快意人生，與所有愛(ài)學(xué)習(xí)的法律人共同進(jìn)步！

本期推出法醫(yī)常林專(zhuān)訪——《法醫(yī)常林：只有鑒定人獨(dú)立，才能保證鑒定結(jié)果中立（上）》，以饗讀者。

—本文長(zhǎng)約6200字—

—閱讀需時(shí)12分鐘—

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—— 常林 ——

資深主任法醫(yī)師

迪安診斷副總裁

中國(guó)政法大學(xué)兼職教授

常林，1963年生人。主任法醫(yī)師，從事司法鑒定工作30年，專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域?yàn)榉ㄡt(yī)臨床學(xué)、法醫(yī)病理學(xué)和司法鑒定學(xué)。曾任北京市高級(jí)人民法院法醫(yī)技術(shù)室法醫(yī)、副主任、主任；中國(guó)政法大學(xué)證據(jù)科學(xué)研究院教授、主任法醫(yī)師、博士生導(dǎo)師，副院長(zhǎng)、院長(zhǎng)等職務(wù)?，F(xiàn)任迪安診斷副總裁、鑒定事業(yè)部總經(jīng)理，中國(guó)政法大學(xué)兼職教授。

“獄事莫重於大辟，大辟莫重於初情，初情莫重於檢驗(yàn)。蓋死生出入之權(quán)輿，幽枉屈伸之機(jī)括，於是乎決?！?/strong>世界法醫(yī)學(xué)之父——宋朝法醫(yī)宋慈在其世界首部系統(tǒng)性的法醫(yī)學(xué)著作《洗冤集錄》序開(kāi)篇說(shuō)，要弄清案子的線索和實(shí)情，首要的就是要依靠檢驗(yàn)勘查的手段；斷案是曲是直，冤屈是伸張還是鑄成，全都取決于根據(jù)檢驗(yàn)勘查而下的結(jié)論。

法醫(yī)，就是掌握死亡“密碼”的人。

但一般人聽(tīng)到“法醫(yī)”這個(gè)詞，就會(huì)想到腐敗的尸體、血腥的作案現(xiàn)場(chǎng)、不分白晝與黑夜的奔波，繼而敬而遠(yuǎn)之、心生疑問(wèn)：世界職業(yè)千千萬(wàn)，為什么要選這個(gè)職業(yè)？

常林先生，就經(jīng)常被人問(wèn)起這個(gè)問(wèn)題。

“高考時(shí)，我對(duì)法醫(yī)還一無(wú)所知，本來(lái)是想學(xué)醫(yī)的，但后來(lái)因?yàn)榉N種原因，就選擇了法醫(yī)?！?/p>

沒(méi)想到，一腳踏進(jìn)這個(gè)“冷門(mén)”行當(dāng)，一干就是31年?！斑x擇了它，就意味著選擇了苦和臟，沒(méi)有對(duì)探索真相的不懈追求，沒(méi)有對(duì)這個(gè)職業(yè)深深的熱愛(ài)，是很難堅(jiān)持下來(lái)的?！?/p>

別人看到的是這個(gè)職業(yè)背后的血腥和恐怖，但他卻時(shí)常感到充實(shí)和自豪。每當(dāng)發(fā)現(xiàn)某個(gè)案子之前做錯(cuò)了，他給改了；或者某個(gè)死因解釋比較有爭(zhēng)論，最后他將其更正過(guò)來(lái)了，即使是很小的案件，他都由衷地感受到職業(yè)的真善美，就覺(jué)得是在做善事。他認(rèn)為，每一個(gè)案件，看起來(lái)是為某一個(gè)公民，為司法機(jī)關(guān)提供專(zhuān)家意見(jiàn)，其實(shí)也算是為社會(huì)，為社會(huì)公義做出一點(diǎn)貢獻(xiàn)。

他說(shuō)，這其實(shí)就是法醫(yī)的職責(zé)和宗旨：“為死者言，為生者權(quán)”。正如宋慈先輩所言“洗冤澤物”。

他認(rèn)為，法醫(yī)首先應(yīng)該是一名科學(xué)家、專(zhuān)家，只需獨(dú)立、科學(xué)地用證據(jù)說(shuō)話。如果過(guò)多地結(jié)合案情介入偵查，必然會(huì)影響鑒定科學(xué)的獨(dú)立性。但我們國(guó)家目前的現(xiàn)狀是，法醫(yī)還從屬于刑事偵查，作為司法機(jī)關(guān)或公安機(jī)關(guān)屬下的科室，如果以命案必破為目標(biāo)，將不可避免地形成為公檢法服務(wù)的傾向。

那么，如何有效保證鑒定結(jié)果的獨(dú)立性、科學(xué)性？

他認(rèn)為至少要從三個(gè)方面去保障它。第一，從制度層面上，保證它形式上的獨(dú)立。第二從職業(yè)規(guī)范方面，保證它的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和程序規(guī)范。第三，在職業(yè)文化、職業(yè)精神上，強(qiáng)化鑒定者的職業(yè)倫理，這樣就不至于讓功利性、偏向性等人為因素干擾鑒定結(jié)果。

而在制度層面，國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)是，將司法鑒定交由第三方機(jī)構(gòu)處理，政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)，或者在偵查之外設(shè)立機(jī)構(gòu)。鑒定機(jī)構(gòu)只有跟司法機(jī)關(guān)財(cái)務(wù)、行政沒(méi)有關(guān)系，才能真正地實(shí)現(xiàn)獨(dú)立；只有鑒定機(jī)構(gòu)和鑒定人獨(dú)立，才能保證鑒定結(jié)果中立。

為此，在北京市高院工作20年，又在中國(guó)政法大學(xué)任教10年后，去年他毅然放棄優(yōu)越的大學(xué)教授工作，去一家上市公司實(shí)現(xiàn)另一番夢(mèng)想：

——與李昌鈺同行，打造中國(guó)的鑒識(shí)專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)，做中立的鑒定人。

他是迪安診斷副總裁、中國(guó)政法大學(xué)兼職教授常林。

抱 柱 風(fēng) 云 對(duì) 話

法醫(yī)學(xué)究竟是法學(xué)還是醫(yī)學(xué)？

抱柱：法醫(yī)對(duì)一般高中學(xué)生來(lái)說(shuō)，還是比較陌生的，請(qǐng)問(wèn)您當(dāng)初為何選擇了這個(gè)專(zhuān)業(yè)，又如何與鑒識(shí)法學(xué)、證據(jù)法學(xué)結(jié)緣的？

常林：高考的時(shí)候，我對(duì)法醫(yī)沒(méi)有什么了解，只是想學(xué)醫(yī)，最后由于各種情況，選擇了法醫(yī)。畢業(yè)以后，1986年分配到北京市高級(jí)人民法院法醫(yī)技術(shù)室，從事法醫(yī)技術(shù)和法庭科學(xué)技術(shù)20年。其間，于1999年到2002年在北大讀了法律碩士。2006年轉(zhuǎn)到中國(guó)政法大學(xué)，跟張保生教授一起做證據(jù)科學(xué)研究院。去年我從政法大學(xué)辭職，專(zhuān)門(mén)在一家上市公司做司法鑒定事業(yè)部的業(yè)務(wù)，想實(shí)現(xiàn)一些其他的夢(mèng)想。

抱柱：馬云有句話很受大家認(rèn)同——一個(gè)人選擇離開(kāi)一般只有兩個(gè)原因，給的少了，受了委屈，請(qǐng)問(wèn)您離開(kāi)的原因？

常林：馬云說(shuō)的，應(yīng)該主要是指年輕人。對(duì)于我們即將退休或者還有幾年就要退休的人而言，離開(kāi)的原因可能是更想嘗試一種新的創(chuàng)業(yè)模式。如果再等幾年，到了退休的時(shí)候，可能也沒(méi)有什么闖勁兒了，所以這個(gè)時(shí)候出來(lái)，可以再干幾年到十年。從機(jī)關(guān)到事業(yè)單位，從事業(yè)單位再到企業(yè)，它們的運(yùn)營(yíng)方式、運(yùn)營(yíng)規(guī)律都不太一樣，這可能是一種嘗試，也可能是一種挑戰(zhàn)，感覺(jué)是想使自己的人生更精彩，對(duì)事業(yè)有更全面、更深刻的體會(huì)吧。

抱柱：您說(shuō)的其他夢(mèng)想是什么？您所在上市公司司法鑒定業(yè)務(wù)是想打造李昌鈺式鑒定試驗(yàn)室嗎？

常林：中國(guó)的司法鑒定，由傳統(tǒng)的體制內(nèi)機(jī)構(gòu)，到2005年后逐漸地社會(huì)化、多種方式多方位地發(fā)展，按照司法鑒定運(yùn)行規(guī)律去看，我們還有很多的模式需要去探討?，F(xiàn)在屬于一個(gè)創(chuàng)新階段，我在司法鑒定崗位上已經(jīng)干了30年，我的夢(mèng)想是想通過(guò)企業(yè)或者是迪安集團(tuán)這種平臺(tái)，去做司法鑒定領(lǐng)域一個(gè)整體的方案，想怎么樣做得更寬更全。人們說(shuō)司法鑒定就是做鑒定，但我覺(jué)得更重要的是，中國(guó)司法鑒定需要的是人才的培養(yǎng)。

這種人才的培養(yǎng)并不是簡(jiǎn)單的學(xué)歷教育，更重要的是能夠造就一批經(jīng)過(guò)職業(yè)化訓(xùn)練的優(yōu)秀人才。鑒定人跟醫(yī)生、律師一樣，需要一個(gè)嚴(yán)格的訓(xùn)練過(guò)程。同時(shí)我們也要考慮的是專(zhuān)家輔助人制度的出現(xiàn)，甚至在互聯(lián)網(wǎng)、人工智能這些領(lǐng)域怎么樣使司法鑒定事業(yè)進(jìn)一步提升和發(fā)展?？赡艿搅似髽I(yè)之后，因?yàn)槠脚_(tái)更加靈活，市場(chǎng)對(duì)它的影響更直接，可以換一個(gè)思路去思考司法鑒定事業(yè)的發(fā)展，把它做成更加全面的一個(gè)領(lǐng)域。

抱柱：從高校知名度美譽(yù)度都非常高的教授身份轉(zhuǎn)為商業(yè)CEO，有沒(méi)有受到來(lái)自親友的擔(dān)憂(yōu)和阻力？

常林：朋友和家人對(duì)這種選擇還是有顧慮和想法，覺(jué)得不是很值。但是我的愛(ài)人給我的支持還是比較大的，她覺(jué)得一個(gè)人活一輩子選擇的機(jī)會(huì)也不是很多，一旦要是決定了，或者是感覺(jué)自己做得比較快樂(lè)，選擇一個(gè)快樂(lè)的事情努力地去做的話，還是很支持的。當(dāng)然我們也有預(yù)想到，如果做得不是特別好，無(wú)論名和利都會(huì)受到很大影響，我們也要做好思想準(zhǔn)備去面對(duì)失敗或者不如意、挫折以后，可能會(huì)對(duì)生活等各個(gè)方面的影響。這個(gè)肯定要有思想準(zhǔn)備，我們只能努力地往前走。家人還是蠻支持的。

抱柱：從高院到高校，再到企業(yè)，連續(xù)幾步大幅度轉(zhuǎn)身，可謂藝高人膽大，決斷力令人感佩。對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，我們非常好奇的是，法醫(yī)是法學(xué)家還是醫(yī)學(xué)家？

常林：從法醫(yī)學(xué)這個(gè)學(xué)科上來(lái)講，它的母體是醫(yī)學(xué)，是醫(yī)學(xué)作為應(yīng)用學(xué)的分支學(xué)科。在中國(guó)，由于歷史原因，無(wú)論是解放初期還是改革開(kāi)放之后，公檢法長(zhǎng)期有自己的司法鑒定機(jī)構(gòu)，包括我之前所在的北京市高院也有鑒定機(jī)構(gòu)。這種特殊的體制，造就了學(xué)法醫(yī)的要去了解他們，你跟他們每天在一起辦案，你要知道他們每天在做什么？他們讓你服務(wù)什么？你能解決什么問(wèn)題？所以，中國(guó)的法醫(yī)學(xué)跟國(guó)外的都不一樣，我們的法醫(yī)學(xué)不僅要學(xué)醫(yī)學(xué)，還要掌握法學(xué)的知識(shí)和實(shí)踐的知識(shí)。

抱柱：公檢法自有司法鑒定機(jī)構(gòu)，會(huì)不會(huì)造成本身是客觀中立的司法鑒定，形成了為公檢法服務(wù)的傾向？或者是負(fù)面的結(jié)果？

常林：你說(shuō)的這個(gè)方面，其實(shí)也有。比如偵查機(jī)關(guān)，把技術(shù)部門(mén)下設(shè)于刑偵部門(mén)，作為刑偵的一個(gè)附屬，如果以命案必破為目標(biāo)的話，司法鑒定所屬的鑒定機(jī)構(gòu)有可能就變成它的工具。

我原來(lái)所在法院也有這樣的問(wèn)題，法院有自己的鑒定機(jī)構(gòu)，別人做的鑒定在審查判斷上基本上流于形式，樓上樓下自己做的鑒定可能就積極采用。另外一個(gè)方面，中國(guó)在法律進(jìn)程當(dāng)中是發(fā)展期，技術(shù)部門(mén)和法律問(wèn)題結(jié)合以后，法律中涉及到技術(shù)的問(wèn)題我們能快速反應(yīng)進(jìn)行解決。

所以說(shuō)，這種制度確實(shí)面臨著一個(gè)司法公正的矛盾，但也解決了很多實(shí)際問(wèn)題。比如說(shuō)法醫(yī)臨床學(xué)，實(shí)際上是中國(guó)獨(dú)有的，就是自己發(fā)展出來(lái)的一個(gè)學(xué)科，完全為了滿(mǎn)足司法的需求，盡管我們不說(shuō)從理性上應(yīng)當(dāng)判斷價(jià)值如何，在中國(guó)發(fā)展特殊的歷史時(shí)期，這個(gè)貢獻(xiàn)是不可磨滅的。

我們改革開(kāi)放初期整個(gè)司法制度在恢復(fù)，公檢法的專(zhuān)業(yè)素質(zhì)面臨著種種考驗(yàn)，我們通過(guò)技術(shù)給出主意和方法，甚至形成標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)促進(jìn)了我們國(guó)家的司法公正。所以?xún)煞矫娴淖饔枚加?。只是發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)問(wèn)題了，是不是及時(shí)調(diào)整？

抱柱：您作為鑒定專(zhuān)家，打交道更多的是證據(jù)，您個(gè)人在生活中是不是特別注重保存證據(jù)？會(huì)不會(huì)自帶一雙透視眼，我們普通人在您眼中就像X光影像一覽無(wú)遺（笑）？

常林：雖然我在北大學(xué)了法學(xué)，當(dāng)時(shí)也學(xué)得很辛苦，就是跟陳瑞華老師，他給我的幫助很大。到了政法大學(xué)，跟了張保生教授以后又做了證據(jù)科學(xué)，總的說(shuō)來(lái)，在證據(jù)法或者證據(jù)科學(xué)領(lǐng)域摸爬滾打十幾年后，有了一些特別的感知、感受和體會(huì)。所以，31年的工作經(jīng)歷，我更確定自己是一個(gè)鑒定人。

在日常生活中，我們對(duì)鑒定方面的東西關(guān)注得更多一些，感知也更多一些。但是也沒(méi)有特別敏感地去收集什么證據(jù)，即使非常敏感，也不會(huì)去做。

抱柱：作為鑒定人，是不是對(duì)假冒偽劣產(chǎn)品也特別敏感，一眼就可以看出？

常林：倒也不是，因?yàn)殍b定是一門(mén)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)。比如說(shuō)我們經(jīng)常會(huì)遇到很多案件，如果不了解情況，我就不愿意發(fā)表意見(jiàn)。就拿雨田案來(lái)說(shuō)，因?yàn)闆](méi)有看到材料，我們只能根據(jù)經(jīng)驗(yàn)來(lái)考慮，如果要做出一個(gè)判斷，就覺(jué)得這件事比較罕見(jiàn)。但作為鑒定人，作為專(zhuān)家，無(wú)論鑒定是誰(shuí)做的，當(dāng)你沒(méi)有看到相關(guān)材料的時(shí)候，盡量不要說(shuō)誰(shuí)就是對(duì)的誰(shuí)就是錯(cuò)的，貿(mào)然做出評(píng)價(jià)不是特別合適跟負(fù)責(zé)任。所以，我們有的時(shí)候會(huì)體會(huì)這個(gè)案子為什么這么做，要去學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，不一定非得習(xí)慣性地去質(zhì)疑。

建法庭科學(xué)博物館，搶救法學(xué)研究史料

抱柱：您在中國(guó)政法大學(xué)的時(shí)候，在您的帶領(lǐng)下，曾經(jīng)建了一所法庭科學(xué)博物館，為什么想到建這個(gè)博物館？

常林：作為國(guó)內(nèi)比較著名的法學(xué)高等學(xué)府，中國(guó)政法大學(xué)有上千人，也有研究員，我發(fā)現(xiàn)它的文科領(lǐng)域，特別是法學(xué)歷史研究，法制史、法律史研究方面，還比較深入。法庭科學(xué)從業(yè)人員不多，對(duì)人文社會(huì)學(xué)關(guān)注有限，搞歷史的和文學(xué)的以為法庭科學(xué)小眾或者是太基礎(chǔ)，我們搞自然科學(xué)的認(rèn)為它是文科問(wèn)題，關(guān)注度非常有限。所以我就想借助政法大學(xué)這個(gè)平臺(tái)，建了一個(gè)法庭科學(xué)博物館。

其實(shí)做得也蠻辛苦。比如在收錄清朝和民國(guó)的一些東西時(shí)，完全靠個(gè)人通過(guò)網(wǎng)站、拍賣(mài)去收，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家行為。我們還做了幾個(gè)錄音節(jié)目，采訪法醫(yī)學(xué)界一些老專(zhuān)家，有的80多歲了，有幾個(gè)老專(zhuān)家都離開(kāi)了。他們手里有很多東西，如果我們?cè)?0年前去搶救，就會(huì)有很多史料可以保存下來(lái)。但是他們幾個(gè)人退休得比較早，很多史料已經(jīng)丟棄了。

我們對(duì)文化方面的研究是不夠重視的，大家普遍關(guān)心的是什么科學(xué)什么創(chuàng)新，對(duì)文化積累和文化傳統(tǒng)的經(jīng)費(fèi)投入、課題研究總是忽視的。我覺(jué)得，一個(gè)專(zhuān)業(yè)、一個(gè)職業(yè)如果能夠很好的發(fā)展，文化是非常重要的東西，文化可以使自己的職業(yè)精神、職業(yè)理念以及職業(yè)信仰都集中在一起。所以，即使辛苦，我還是決定推動(dòng)法庭科學(xué)博物館建設(shè)，也出了兩本研究法庭科學(xué)博物館的期刊，同時(shí)也鼓勵(lì)別人寫(xiě)了幾本這方面的書(shū)。

抱柱：國(guó)外對(duì)這一塊關(guān)注度怎么樣？

常林：我覺(jué)得，無(wú)論哪個(gè)學(xué)科，在美國(guó)或者其他國(guó)家，他們的文化都非常重視。對(duì)歷史的研究，就是他們的一個(gè)傳統(tǒng)，包括第一任總統(tǒng)做過(guò)什么貢獻(xiàn)，出了什么歷史方面的書(shū)籍，都會(huì)有一個(gè)共享。包括一個(gè)學(xué)科的文化，像圖書(shū)館的資料，網(wǎng)上的資料以及很多自己專(zhuān)門(mén)做的一些東西，要比我們好得很多，有的還能看到我們古代一些法庭科學(xué)的東西。

抱柱：像一些法律訴訟方面的史料或者是產(chǎn)品，您怎么把它們給挖掘出來(lái)的？

常林：民國(guó)這段歷史，我們從法庭科學(xué)的角度，并沒(méi)有很理性系統(tǒng)地給它做一個(gè)評(píng)價(jià)。但我們把這個(gè)時(shí)期法醫(yī)學(xué)研究所出刊物、書(shū)籍、雜志，基本都收齊了，包括一幾年、二幾年我們從國(guó)外引進(jìn)現(xiàn)代法庭科學(xué)的作用。這樣的話，你再研究它就會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多東西是很有價(jià)值的。這個(gè)做起來(lái)比較困難，我們都是零零星星沒(méi)有系統(tǒng)做這個(gè)事情，我覺(jué)得國(guó)家要有專(zhuān)門(mén)的資金和專(zhuān)門(mén)人員組織研究這個(gè)。

抱柱：民國(guó)時(shí)期，整個(gè)中國(guó)的思想文化相當(dāng)開(kāi)放和繁榮，那個(gè)時(shí)候的法庭科學(xué)文化建設(shè)怎么樣？

常林：根據(jù)一些史料，我覺(jué)得那個(gè)時(shí)期是現(xiàn)代法庭科學(xué)或者是現(xiàn)代法醫(yī)學(xué)在中國(guó)爆發(fā)的時(shí)期，有很多值得研究的東西，包括論文、觀點(diǎn)等。那個(gè)時(shí)候林幾先生（注：現(xiàn)代法醫(yī)學(xué)家鼻祖，強(qiáng)調(diào)“以科學(xué)之手段，判人事之是非”）提出的很多問(wèn)題，我們現(xiàn)在還在研究它思考它。

鑒定機(jī)構(gòu)和鑒定人只有獨(dú)立，才能保證鑒定結(jié)果中立

抱柱：去年有部網(wǎng)絡(luò)劇《法醫(yī)秦明》特別火，不知道您有沒(méi)有看？

常林：這兩年關(guān)于法醫(yī)學(xué)、法庭科學(xué)、司法鑒定的網(wǎng)絡(luò)劇越來(lái)越多，包括美劇，這是一個(gè)好事。我們這個(gè)職業(yè)從業(yè)人員非常少，一說(shuō)起法醫(yī)，大家就想到整天跟尸體打交道，比較臟比較亂，這類(lèi)電視劇對(duì)法醫(yī)職業(yè)的功能作用、職業(yè)精神，會(huì)起到一個(gè)很好的宣傳作用，可以使老百姓越來(lái)越了解這個(gè)行當(dāng)。而且有人看了之后，還會(huì)萌生學(xué)習(xí)法醫(yī)學(xué)和司法鑒定學(xué)的念頭，這個(gè)非常好。

抱柱：這類(lèi)電視劇一般都側(cè)重迎合大眾，通過(guò)鑒定令案件真相大白。事實(shí)上法醫(yī)真的有那么厲害嗎，通過(guò)蛛絲馬跡就能準(zhǔn)確斷案找出真相？

常林：影視作品為了它的可視性，經(jīng)常把法醫(yī)和刑警的身份混合，因?yàn)槿绻唤Y(jié)合偵探工作，這個(gè)劇就不是很有意思了。在我們國(guó)家，公安的法醫(yī)恰恰也是跟刑警緊密結(jié)合的。但在國(guó)外，法醫(yī)就是一個(gè)科學(xué)家，一個(gè)專(zhuān)家，它是遠(yuǎn)離偵查的，我提供的就是證據(jù)。當(dāng)然，我提供的證據(jù)經(jīng)常會(huì)讓你耳目一新，你沒(méi)有想到他會(huì)這樣。

舉個(gè)例子說(shuō)，有個(gè)死者被吊在上面，有一點(diǎn)像自縊，根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)情況和經(jīng)驗(yàn)，刑警可能會(huì)說(shuō)是自殺，但是法醫(yī)就可能會(huì)鑒定出死者是先被掐死再被吊起的，偽裝“自縊”，就變成他殺了。所以，法醫(yī)更重視技術(shù)分析，尤其是一些技術(shù)領(lǐng)域突破性的進(jìn)展，包括DNA的檢驗(yàn)，它可以解決更多的證據(jù)問(wèn)題。其實(shí)證據(jù)問(wèn)題和事實(shí)問(wèn)題還有一定的距離，事實(shí)問(wèn)題跟法律問(wèn)題，違法性和案件問(wèn)題又有一定的距離。所以理論上講，如果鑒定人過(guò)多地結(jié)合案情介入偵查，與鑒定科學(xué)的獨(dú)立性是有所沖突的。

抱柱：正確的應(yīng)該是怎么樣？

常林：首先，要保證鑒定人的獨(dú)立性。我不關(guān)心你辦的是什么案，但我出具鑒定結(jié)果時(shí)，就要用科學(xué)的理論和基礎(chǔ)去說(shuō)我見(jiàn)到了什么，看到了什么。至于這個(gè)結(jié)果拿來(lái)以后能不能用，能解決什么問(wèn)題，這是另外一回事，是你偵查破案的證據(jù)之一，能幫多大忙幫多大忙。不能說(shuō)為了迎合你破案，我就去靠向你這邊分析。這個(gè)不太合適。

抱柱：科學(xué)是非常中立和理性的，科學(xué)家又是有思想和情緒的，會(huì)不會(huì)因?yàn)樗勒叩纳矸荨⒈尘?、案情等，鑒定人不自覺(jué)地對(duì)鑒定的結(jié)果和方向有一些偏向？

常林：你提的這些問(wèn)題非常好，所有的鑒定都是由人做出來(lái)的。那么為什么專(zhuān)家的意見(jiàn)要審查判斷？他肯定有很多主觀的因素在里面，盡管他的科學(xué)方法、技術(shù)手段等都是客觀理性的，不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，但結(jié)果畢竟是由人去分析去討論去判斷。

你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，非常復(fù)雜。第一，從正面去說(shuō)，我們有標(biāo)準(zhǔn)、有方法、有制度、有程序，盡可能規(guī)范你的鑒定行為，讓大家在判斷這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，根據(jù)學(xué)科理論和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，盡可能有統(tǒng)一的意見(jiàn)。第二，我們這種體制的設(shè)置，你的獨(dú)立性能不能體現(xiàn)？比如我是公安的，我希望我是非常獨(dú)立的，我說(shuō)這個(gè)案子死因不明我做不出來(lái)，可能就不行。你必須要死因明確，因?yàn)槲覀冎浪潜粍e人打的，不可能死因不明。這個(gè)時(shí)候，就要考驗(yàn)我們國(guó)家制度的保障，既要保障它有形式上的獨(dú)立，也要有實(shí)體上的獨(dú)立。

形式上的獨(dú)立，就是制度設(shè)計(jì)上能不能保證鑒定的獨(dú)立。如果形式上獨(dú)立，我就可以完全通過(guò)科學(xué)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)分析來(lái)判斷。如果形式上獨(dú)立做不到，實(shí)體方面就很難保證。

我們講獨(dú)立的第三方，舉個(gè)例子，尸體解剖工作全部都是政府自己管了，獨(dú)立于偵查機(jī)關(guān)由第三方鑒定，而且尸體解剖的鑒定不完全是刑事案件，它為社會(huì)管理密切服務(wù)。一個(gè)人死了，不一定是兇殺案，國(guó)家就要了解我的公民是怎么死的，這是一個(gè)政府管理問(wèn)題。但是我們國(guó)家把很多法醫(yī)都擱在刑事案子里，而又有很多刑事案件存在鑒定不獨(dú)立的問(wèn)題，這樣是個(gè)問(wèn)題。

從鑒定人的角度來(lái)說(shuō)，我們自己也要有一些規(guī)范的東西，我就是獨(dú)立的，我是一個(gè)科學(xué)家、一個(gè)專(zhuān)家，你找我來(lái)了，我就想方設(shè)法幫你解決問(wèn)題，這就是我們職業(yè)的精神，職業(yè)的規(guī)范。

所以我覺(jué)得要從三個(gè)方面去保障它：第一要從制度層面上，保證它形式上的獨(dú)立。第二從職業(yè)規(guī)范方面，保證它的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和程序規(guī)范。第三，在職業(yè)文化、職業(yè)精神上，強(qiáng)化鑒定者的職業(yè)倫理，這樣就不至于讓功利性、偏向性等人為因素干擾鑒定結(jié)果。

* 不日將發(fā)布常林專(zhuān)訪（下），敬請(qǐng)關(guān)注

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